三位頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家眼中的中國大勢

PARADISEBIRD

前言：

這是三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家今天上午在復(fù)旦大學(xué)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇上的發(fā)言，根據(jù)發(fā)言記錄整理，個別字句有調(diào)整，未經(jīng)發(fā)言者審定。感謝陸家嘴金融網(wǎng)的直播。

吳敬璉：

   中國經(jīng)濟(jì)問題很復(fù)雜，用20分鐘把它講得比較清楚有一定難度，從哪里講起？我就用了我們這個會議的主題，按照邏輯順序稍微做了點調(diào)整，把動力和創(chuàng)新的地位調(diào)了一下。能夠解決前面這些問題最重要的是改革，所以又加了一個改革。我就按照這個順序來講這五個問題——“危機(jī)、轉(zhuǎn)型、動力、創(chuàng)新、改革”。

   從2008年底對付全球金融危機(jī)起，對于避免危機(jī)基本上有兩種不同的方略。這兩種方略所依據(jù)的理論模型、分析框架是不一樣的。根據(jù)今年在金融40人論壇的一次討論，把它歸結(jié)為兩種：一種分析的思路是從需求側(cè)進(jìn)行分析，另外一種分析思路是從供給側(cè)進(jìn)行分析。

   從全球金融危機(jī)以后，2009年中國采取了強(qiáng)力的刺激政策，把增長速度頂上去了。但是不久以后就開始增速下降，當(dāng)然還有其他的一些問題。于是就引發(fā)了一個大家熱烈討論的問題：中國會不會發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，或者叫做系統(tǒng)性風(fēng)險。怎么避免發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的問題是最近兩三年大家討論的一個重心。

   從需求側(cè)進(jìn)行分析這種思路，通俗的說法叫做“三駕馬車”，總需求是由三駕馬車組成。其實按照凱恩斯主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)來說是四駕馬車，我們一般說三駕馬車，就是消費、投資、進(jìn)出口。為什么會出現(xiàn)增速下降？是因為三駕馬車的動力不夠。

   在2009年財新的峰會上，就討論了這個問題。當(dāng)時我和錢穎一教授都認(rèn)為三駕馬車這個分析框架有很多缺點，它實際是從凱恩斯主義的短期分析框架脫胎出來的。按照凱恩斯主義來說，是總需求決定了總供給的增長速度，總需求由消費、投資、進(jìn)出口和財政赤字，是這樣來的。

   當(dāng)時就發(fā)生了一場爭論，我和錢穎一教授都認(rèn)為，用這樣的辦法去分析有理論上的問題。當(dāng)然對于凱恩斯主義這一套理論是不是對，我們現(xiàn)在國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家里分歧也很大，但假定它是對的，在理論上用它來分析中國的長期經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是無用的，因為這是一個短期分析。

   可是我們這種意見好像沒有多大用處。從那個時候直到現(xiàn)在，不管是政府還是很重要的資信機(jī)構(gòu)，它們的分析都是依據(jù)三駕馬車，由這個分析得出的政策結(jié)論就很明顯了，就是增加投資。你可以一個一個去分析，能夠增加消費嗎？不能。能夠增加進(jìn)出口嗎？不能。最后就落實到一點——增加投資。

  但是這個現(xiàn)在已經(jīng)有了很大的限度，因為超高速的投資增長、投資率的提高，沒有足夠的資源支持，結(jié)果就使得我們的國民資產(chǎn)負(fù)債表的杠桿率不斷提高。按照各種各樣的分析，大概三個方面的負(fù)債：政府負(fù)債、企業(yè)負(fù)債和居民負(fù)債，已經(jīng)到了GDP的250%到300%之間，這是一個很高的比例，而且正是由此引出了會不會發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的問題。因為到了這么高的杠桿率，出現(xiàn)個別的償債困難是不可避免的，而且出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險的可能性就大大增加。

   這是一種分析方法，直到現(xiàn)在從政府、投資銀行或者證券公司的經(jīng)濟(jì)分析還是從這里分析的。而在實際工作中，好像主管這方面的部門都忙得不亦樂乎地批項目、找錢。過去批了項目地方就上，但是現(xiàn)在有問題。我們的金融改革還是有進(jìn)步，不但要批項目，而且要找錢。所以這個路子還是有相當(dāng)大的影響。

    另外一種路子是從供給側(cè)、從供給的各種因素進(jìn)行分析。我們以前用一個函數(shù)來表達(dá)這個分析框架。今年4月，中國金融40人論壇上，剛剛故去的青木昌彥教授和余永定教授認(rèn)為，用另外一個方法從供給側(cè)去分析，提高供給的各種因素、各種動力去分析。生產(chǎn)函數(shù)無非是三個主要因素：勞動、資本和效率提高。

    中國金融40人論壇上，余永定教授做了一個系統(tǒng)的分析。青木昌彥教授轉(zhuǎn)用了一個所謂庫茲涅茨進(jìn)程來解釋中國過去30年的高速增長，也指出了現(xiàn)在存在的問題。網(wǎng)上能找到這篇論文，大概是“新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)增長”這個題目。

   在現(xiàn)在存在的問題上，我們?nèi)齻�人的分析幾乎是一樣的。它的主要原因是什么呢？主要是資本繼續(xù)提高投資率。它有兩個問題，一個問題是投資回報遞減，這個非常明顯，從2009年到現(xiàn)在，刺激的強(qiáng)度并沒有削弱，但是它的效果急劇下降，現(xiàn)在增加投資幾乎對于增長沒有什么作用。另一方面是杠桿率不斷提高，所以造成了危險。

   在過去改革開放的30年中，勞動因為人口紅利的減少，由于——用青木教授的話來說，庫茲涅茨進(jìn)程——農(nóng)村資源轉(zhuǎn)向城市結(jié)構(gòu)的變化，使得我們的效率有提高，但是這個過程已經(jīng)接近于結(jié)束。

    剩下的一個能夠解決我們當(dāng)前問題的根本，就是要提高效率，提高生產(chǎn)函數(shù)中間的索洛余值。什么是索洛余值？按照索洛的說法就是技術(shù)進(jìn)步，但是我們實際工作中的計算就是全要素生產(chǎn)力的提高，主要依靠提高全要素生產(chǎn)力來實現(xiàn)增長。也就是我們最近20年來一直努力想實現(xiàn)的，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式或者轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。

   所以這里就提出一個問題了，按照這種分析，解決問題的關(guān)鍵就是轉(zhuǎn)型，也就是我們題目的第二項。

    怎么能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型呢？1995年，我們提出經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)型，后來改成經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，到現(xiàn)在整整20年。這是第九個五年計劃規(guī)定的，但是至今沒有實現(xiàn)。它的核心就是要轉(zhuǎn)變增長動力，或者實現(xiàn)增長的源泉因素。

   這個源泉因素是什么？剛才已經(jīng)說了，從過去以投資為動力，轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)新效率提高為動力實現(xiàn)增長。但是為什么提出了20年都沒有實現(xiàn)呢？其實我們在制定第十一個五年計劃的時候，就用了十六屆三中全會決議里面的一句話，“存在體制性障礙”。九五計劃有進(jìn)步，十五計劃在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式上是有倒退。

   所以十一五計劃里面，把經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)型作為主線，那么就要改革。按照十六屆三中全會決議的說法，就是“完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制”。
   

   附帶說一句，其實十四屆三中全會提出的改革目標(biāo)跟十八屆三中全會講的是一樣的東西。十六屆三中全會說改革的目標(biāo)是社會主義市場經(jīng)濟(jì)，這是一種什么樣的經(jīng)濟(jì)體系呢？叫做統(tǒng)一、開放、競爭、有序的市場體系。十八屆三中全會提出來要建立統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系。

   十四屆三中全會提出的目標(biāo)到了十六屆三中全會并沒有完全實現(xiàn)，所以十六屆三中全會就做了一個決定，就是要完善這個體系，要實現(xiàn)十四屆三中全會講的統(tǒng)一、開放、競爭、有序的市場體系。但是當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)狀況非常好，改革這件事又是自我革命，所以很多人都認(rèn)為何必改呢，2003年的時候經(jīng)濟(jì)情況很好，所以實際上十六屆三中全會的決定沒有能夠很好的執(zhí)行。

    我們就分別說一說，怎么保證不出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險，避免危機(jī)。大概有兩個方面：一方面要控制好和化解現(xiàn)有的風(fēng)險，為推進(jìn)改革贏得時間。另一方面，輔之以適當(dāng)財政貨幣政策的短期調(diào)節(jié)。

   要推動轉(zhuǎn)型和尋找新的動力，以創(chuàng)新為動力，以提高效率為動力，這個關(guān)鍵問題就在于推進(jìn)改革。按照這種分析做出的結(jié)論，應(yīng)該采取這樣的方針：保證不出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險的條件下，把主要的精力放在切實推進(jìn)改革上。這是兩種不同的分析方法得出的不同結(jié)論。

   控制化解風(fēng)險我已經(jīng)說過很多次，是有些辦法的。比如妥善處理各級政府的債務(wù)，停止回報過低和沒有回報的無效投資，停止對僵尸企業(yè)輸血，動用國有資本償還政府的負(fù)債，對資不抵債的企業(yè)實施破產(chǎn)和重整，釋放風(fēng)險，停止剛性兌付，盤活由于粗放增長方式造成的死資產(chǎn)存量。有一些在做，有一些做得很慢。

   比如償還社會保障基金欠賬，上海做了一個小的，就是把家化賣了。山東正在撥付地方國有資產(chǎn)30%從事社會保障基金，十八屆三中全會里做了明確規(guī)定。但是兩年過去了，從中央層面來說到現(xiàn)在沒有動作，據(jù)說正在擬定方案，另外輔之以財政政策和貨幣政策。

   當(dāng)然這里需要注意的是，按照野村研究院首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究，在出現(xiàn)資產(chǎn)負(fù)債表問題的時候，貨幣政策的作用很少，因為這時人們都要提高手中資產(chǎn)的流動性，由于現(xiàn)金為王，所以即使放松銀根，大概也不會跑到實體經(jīng)濟(jì)里去。因為那個地方流動性很差，要抽出來很難。

   中國的情況尤其是這樣，它會跑到資產(chǎn)市場上去，出現(xiàn)股市泡沫。比如說我們最近的股災(zāi)，它的根本原因就在這里。我們的流動性一直是比較寬松的，除了今年因為外匯占款降低了，貨幣發(fā)行的主要渠道上出了一些問題，所以有些季度流動性是有些緊，但是從2009年以來，流動性一直比較寬松。但是你寄希望于貨幣，它并沒有跑到實體經(jīng)濟(jì)里去，因為從股市上要抽走很容易，所以就會造成這樣的問題。

    財政政策還有一點余地，實際上現(xiàn)在財政赤字大概是GDP的2.7%，因為動用了過去的結(jié)余，所以從公報上看是2.3%，財政部門也同意。但是這個錢怎么給，現(xiàn)在還是有不同的想法。有些政府部門希望靠增加支出來增強(qiáng)擴(kuò)張性的財政政策的力度，比如“鐵公基”投資放在面上；另外有一些政府官員認(rèn)為由他來用是最好的，比如說對高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)給予補(bǔ)貼等等。實際上從過去的經(jīng)驗來看，這個效果是不怎么樣的。

    這個有爭論，為了支持三代的無線通信，為了支持TDSCDMA據(jù)說是花了2000億，其實效果并不一定好。當(dāng)然有些支出是要增加的，但是還有另外一個辦法來提高擴(kuò)張性財政政策的力度，就是要減少收入。所以我一直是建議著重在普惠性的減稅，我們的稅收還是太高。

    最后根本的一條就是推進(jìn)改革。成敗的關(guān)鍵在于能否按照十八屆三中全會、四中全會的決定推進(jìn)改革。這兩年來我們的改革還是有進(jìn)步的，需要進(jìn)一步推進(jìn)，比如說簡政放權(quán)、審批制改革。但是根據(jù)我們21世紀(jì)初期做過一次，那個東西很容易走回頭路，還是要把它制度化。

    制度化主要是兩條，一條是制定負(fù)面清單。本來這件事是中美投資談判里提出來的問題，十八屆三中全會把它推廣到國內(nèi)的改革上。負(fù)面清單在自貿(mào)區(qū)的工作中，因為行政部門往往不愿意放權(quán)，所以到現(xiàn)在為止自貿(mào)區(qū)的負(fù)面清單仍然太長。至于國內(nèi)市場進(jìn)入的負(fù)面清單正在制定，還沒有制定出來。

    另一方面要按照李總理的說法，對于政府來說，它是跟企業(yè)不一樣的，正好相反，法無授權(quán)就不可行，所以對于政府授權(quán)要做正面清單。

   而且現(xiàn)在政府官員們不作為的情況很嚴(yán)重，當(dāng)然有各種原因。其中一個原因就是他們的職權(quán)不清楚，所以審批有風(fēng)險。金融改革和財政改革都有比較大的推進(jìn)，特別是金融改革中間兩項：利率市場化和匯率市場化。這個改革比原來預(yù)計的快一點，但是最近匯率市場化發(fā)生了一點問題，有些方面的改革似乎進(jìn)展太慢。

   有一個消息，證券法本來是9月二審，結(jié)果二審取消了，有人說今年就沒戲了。注冊制的改革，如果證券法不修訂，大概就不行了。像這些方面，怎么想辦法要做得快一點。價格改革，深改小組已經(jīng)討論通過了，當(dāng)然這是講的商品和服務(wù)價格，看來今年有望在第四季度展開。

    我自己覺得很關(guān)鍵的但是進(jìn)行的最慢的就是國企改革。國企改革在9月1+N的文件一個一個公布了，看來就要啟動。我看起來有幾個爭論性的問題還不是太清楚，還需要進(jìn)一步明確。

    最后一個是自貿(mào)區(qū)。自貿(mào)區(qū)的問題有不同的看法，現(xiàn)在自貿(mào)區(qū)已經(jīng)有四個，很多地方官員把建立自貿(mào)區(qū)看成是取得優(yōu)惠政策的一種制度安排，這和中國政府所宣布的建立自貿(mào)區(qū)的目的有差距。習(xí)近平總書記在深改小組討論自貿(mào)區(qū)的講話，報上發(fā)表了，他說為什么要建立自貿(mào)區(qū)呢，目的是要適應(yīng)貿(mào)易和投資便利化的大趨勢，營造市場化、國際化、法治化的營商環(huán)境。

    開始的時候比較快，最近好像步子有點放慢，我覺得還是應(yīng)該加快。這不是我們上海地方問題，我們作為首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，作為一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，特別在上海這個地方，應(yīng)該推進(jìn)。如果按照習(xí)總書記的說法，最近發(fā)生的TPP協(xié)議達(dá)成，對于我們來說就不光是一個挑戰(zhàn)，而且是機(jī)遇。

    通過自貿(mào)區(qū)的建設(shè)，可以使得我們的對外開放打開一個新的局面，在世界貿(mào)易和投資規(guī)則的變化中，能夠?qū)崿F(xiàn)我們以開放促改革，十八屆三中全會和四中全會要求的經(jīng)濟(jì)體制和法治建設(shè)都取得更大的進(jìn)步。

夏斌：

   各位好，今天講幾個觀點。

    第一，能否對當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢做出準(zhǔn)確通俗的判斷，是穩(wěn)定市場預(yù)期的重要前提�，F(xiàn)在市場上對形勢的判斷比較混亂。

    現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里的新名詞、新概念也太多，很多專家在論證、解釋概念，但是市場一點不領(lǐng)情。加上近幾個月來資產(chǎn)價格信號混亂，改革措施的出臺市場上又等不及，總感覺有的改革怎么還不出，引起市場上判斷的混亂，導(dǎo)致投資風(fēng)險偏好進(jìn)一步下降。特別對于一些有錢想投資又正在猶豫的投資者，更影響他們的預(yù)期。不穩(wěn)定的預(yù)期增加了，對穩(wěn)定增長增加了負(fù)面影響。

   我認(rèn)為在形勢的判斷上，用語用詞一定要講究。所謂講究不是要推新，不是一定要花哨，就是要樸實、準(zhǔn)確。如果你做形勢判斷，那就要符合哲學(xué)上講的質(zhì)的規(guī)定性是什么，即是對當(dāng)下形勢要準(zhǔn)確描述。什么是當(dāng)下？它是不包括對過去模式特征的描述，也不包括對未來發(fā)展動力及其功能的刻劃和前景展望的描述，當(dāng)下就是當(dāng)下，你把當(dāng)下說得清清楚楚，這是對形勢的判斷。

   第二，中國經(jīng)濟(jì)仍然處于美國經(jīng)濟(jì)危機(jī)后持久深刻的結(jié)構(gòu)調(diào)整時期。這是我在2011年向有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志匯報時的判斷。2011到2015年已經(jīng)過了幾年，因為改革滯后耽誤了一些時間，我認(rèn)為2011年的判斷沒有變，不需要變，我們也不應(yīng)該回避既簡單又準(zhǔn)確的是調(diào)整兩個字的判斷。什么叫調(diào)整？調(diào)整的核心是講什么？原來那套發(fā)展方式所維持的制度、政策不行了，要調(diào)整了。

    我們黨中央國務(wù)院的文件里講，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。這個調(diào)整已經(jīng)講了很多，什么叫轉(zhuǎn)變，什么叫調(diào)整，講了很多。所以我們應(yīng)該很準(zhǔn)確的判斷當(dāng)前的形勢就是調(diào)整時期，那么進(jìn)一步就要判斷。

   既然是調(diào)整，就要向國民講清楚，坦然承認(rèn)調(diào)整意味著什么。調(diào)整意味著經(jīng)濟(jì)增速要下來，意味著一些企業(yè)、地方政府、平臺要破產(chǎn)，實業(yè)壓力可能會加大。當(dāng)然服務(wù)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)新業(yè)態(tài)可能會彌補(bǔ)一點，但是從一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理講調(diào)整，速度要下來，企業(yè)破產(chǎn)要增加，實業(yè)壓力會增加，這是一般的市場邏輯。

   當(dāng)然一些風(fēng)險會出來，130多萬億的M2，我們的GDP就60多萬億，速度下來了，這么多貨幣在外面，風(fēng)險自然會暴露。同時我也認(rèn)為在講問題的時候，速度調(diào)整下來，企業(yè)就業(yè)，風(fēng)險等等問題要暴露。同時我們應(yīng)該很坦然的向國民講，即使如此，我們中國經(jīng)濟(jì)的增長潛力還很大。當(dāng)然所謂大不是兩位數(shù)，即使是6.5或者是6，在大國經(jīng)濟(jì)中也是絕對的高增長，這個觀點已經(jīng)講了一年多了。

   在大國經(jīng)濟(jì)體制中間，我們要跟美國、德國、日本、歐元區(qū)比，我們6.5%、6%也是絕對的高增長。第一是中國的增長潛力很大，第二是改革開放幾十年財富積累了不少，政府應(yīng)該有信心幫助大家在調(diào)整中間克服困難，政府應(yīng)該坦誠。我們即使砸鍋賣鐵，能不能在調(diào)整時期保證國民的生活水平不下降，就是有基本的就業(yè)。

   系統(tǒng)性風(fēng)險不爆發(fā)，只要守住這兩條底線——就業(yè)和金融。我們把問題和困難徹底向市場和國民講清楚，速度下來一些，我認(rèn)為大家能夠接受。我們把調(diào)整方向、任務(wù)和目標(biāo)也向市場講清楚，怎么調(diào)，調(diào)到哪里去，結(jié)構(gòu)怎么變，老百姓的生活水平和收入怎么樣。把這些都講清楚，就是擴(kuò)大內(nèi)需，特別是擴(kuò)大消費。

   如果把這些問題講清楚，同時大刀闊斧搞改革，配上及時的改革措施，我相信市場是聰明的。聰明的市場明白短期的困難和長期的前景，因此預(yù)期肯定會比現(xiàn)在好。現(xiàn)在因為有的講好，有的講壞，一般的投資者就慌了。在座有些投資者都明白，都搞不清楚，會不會到底還是怎么樣，我認(rèn)為這些都應(yīng)該講得清清楚楚。講清楚以后，市場預(yù)期肯定會比現(xiàn)在好；講清楚以后，投資也會多一些，除了政府投資，民間投資還會增加。

   現(xiàn)在的問題是，市場出清太少，動作太小，對困難問題遮遮掩掩，不敢面對。對金融系統(tǒng)的風(fēng)險和地方政府的債務(wù)困境恰恰又認(rèn)識不夠，判斷到底準(zhǔn)不準(zhǔn)，其實市場人士非常清楚。

    我在上海搞了調(diào)研，一些資產(chǎn)管理公司告訴我，他們把債務(wù)進(jìn)行重組，反映了一些情況：市場人士非常清楚。如果在這個時候，我們的媒體、專家還在引導(dǎo)大家討論下行是在7%、6.5%還是6%，這對微觀企業(yè)并不重要，敏感的是資本市場的投資者或者投機(jī)者，他們需要炒作概念，他們非常敏感關(guān)心宏觀數(shù)據(jù)。

   比如說GDP零點幾的百分點，CPI、PPI零點幾個點的變化，市場的專家馬上就長篇大論，但是我們細(xì)想一下我們在座的校友企業(yè)家，跟你有關(guān)系嗎？有多大的關(guān)系？有多大的短期或中期的關(guān)系？

   當(dāng)然各行各業(yè)不一樣。所以媒體、專家不停在討論這些東西，恰恰使得企業(yè)和市場更加緊張，更不容易形成準(zhǔn)確的市場預(yù)期。再加上有些改革措施不及時，部門間的信號不協(xié)調(diào)，耽誤了不少時間，所以有些工作很被動，

   我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在邏輯很有力，很看好。如果我們自己的決策不爭氣，用時間換空間的策略最終會被耽誤，工作會越來越被動。這是我講的第二個觀點，我們當(dāng)前處于深刻的結(jié)構(gòu)調(diào)整時期。

   第三，調(diào)整有兩種方式，兩種可能性。我是講一般的市場經(jīng)濟(jì)的道理。所謂兩種方式，一種是單純的被市場規(guī)則強(qiáng)行約束，被強(qiáng)制性調(diào)整，那就是經(jīng)濟(jì)周期的明顯變化，換一個詞就是出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，縮減全社會的資產(chǎn)負(fù)債表。典型的是81年前1929-1933的美國經(jīng)濟(jì)大危機(jī)。

   一種是適應(yīng)市場的邏輯，加上適當(dāng)?shù)恼�府有限干預(yù)的主動調(diào)整。我認(rèn)為人類經(jīng)濟(jì)史實際上是一部政府與市場的關(guān)系史，關(guān)鍵是你怎么認(rèn)識、怎么處理。當(dāng)然我這里講的是政府有限的干預(yù)，有節(jié)制的干預(yù)，并不認(rèn)同政府隨意的大規(guī)模的干預(yù)。

   然而因為調(diào)整中經(jīng)濟(jì)社會會出現(xiàn)干預(yù)的政府和市場雙方都預(yù)料不到的事件。投資者往往在抽象理解調(diào)整必然性的同時，當(dāng)某天看到周圍大量的各種宏觀微觀數(shù)據(jù)下行或者惡化的時候，投資者的信心會下降，社會投資調(diào)整就會過度，出現(xiàn)超調(diào)，進(jìn)一步惡化增長預(yù)期。所以這個時候政府在調(diào)整中一定要把握好各種改革和調(diào)整政策、穩(wěn)定增長之間的協(xié)調(diào)，要學(xué)會如何引導(dǎo)加強(qiáng)市場的預(yù)期管理。

   第四，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)最大的調(diào)整內(nèi)容是什么，方向是什么，工作重點是什么。我們可以回顧，中國經(jīng)濟(jì)的不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)產(chǎn)生于美國危機(jī)前，暴露在美國危機(jī)后，我們要看到最大的是外部環(huán)境的變化，至于怎么調(diào)整，早已寫到黨和政府的文件，就是改出口投資為主轉(zhuǎn)為發(fā)展內(nèi)需，特別是擴(kuò)大消費的模式。

   因此短期內(nèi)擴(kuò)大投資和鼓勵創(chuàng)新是絕對正確的，但是一定要看到發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。我們是講總量、結(jié)構(gòu)、創(chuàng)新、企業(yè)家精神，是講長期增長的動力。而調(diào)整首先直接講的是總量經(jīng)濟(jì)，是講總需求、總供給。GDP中間消費占比的提高一定是中國結(jié)構(gòu)調(diào)整最終完成的標(biāo)志性成果，一定也是中國經(jīng)濟(jì)今后穩(wěn)定增長有根本性的調(diào)整。

   最近GDP中間消費貢獻(xiàn)率的提高相當(dāng)程度上是因為出口投資貢獻(xiàn)率的下降而得到相對的提高。我們近期的輿論每天都在尋找增長的新動能，但對消費增長動能的尋找，對擴(kuò)大消費所緊迫的制度改革動能的尋找強(qiáng)調(diào)的不夠，花的精力不夠，措施不有力，輿論也很弱，形不成一股力量。

   我們想想每天報紙上講的是什么，是重點講消費嗎？我們戰(zhàn)略方向調(diào)整最后肯定消費的貢獻(xiàn)率最高，結(jié)構(gòu)是消費，慢慢往這方面過渡，但是現(xiàn)在形不成力量。盡管提高消費是個慢功夫，盡管對居民消費的高與低學(xué)術(shù)界有不同的爭論，但是客觀來講，最后中國調(diào)整的結(jié)果肯定是三駕馬車的中間消費的比率要大幅度提高，否則發(fā)展方式不可能轉(zhuǎn)過來。

   所以盡管是慢功夫，但是我們必須給予正名，給予首要地位的強(qiáng)調(diào)。多少年來這么多的規(guī)劃文件，恰恰缺少加快居民消費的規(guī)劃。

   第五，盡快建立內(nèi)部決策評估制度，把科學(xué)決策落到實處。當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的運行情況比成熟的市場化國家復(fù)雜得多，我們比他們多考慮漸進(jìn)改革中間的協(xié)調(diào)問題，我們要考慮的是政治與經(jīng)濟(jì)改革的平衡問題。所以我又用毛主席的話來說：事情很復(fù)雜。怎么領(lǐng)導(dǎo)？毛主席講過領(lǐng)導(dǎo)方法，一是出點子，二是用干部。

    現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的執(zhí)行力很差，多憑文件主義。我聽說一個地市的金融辦一年下發(fā)和轉(zhuǎn)發(fā)省里中央各部門的文件多達(dá)1千份，金融辦最多就幾個人，一年下發(fā)文件1千多份，一年的日子365天，可以想見在干什么，還能干什么事�？课募�、靠口號、靠書本知識根本指導(dǎo)不了復(fù)雜的改革開放實踐，但現(xiàn)在又是講領(lǐng)袖、講英雄的時代，怎么辦？靠制度建設(shè)。建議在內(nèi)部建立決策的事前、事中、事后評估制度，現(xiàn)在正在這么做。

    目前最重要的評估是對近幾個月以來股市和匯市波動的反思，如果不允許反思和議論是非常危險的。短期如何防止經(jīng)濟(jì)由減速迅速滑向失速，減速是正常的，失速是不以定量的概念，相對于社會穩(wěn)定而言，關(guān)鍵看政策制度的配套。

   對于失速問題，我們一方面要有充分的顧及與準(zhǔn)備，另一方面要充分顧及到叫了幾年的調(diào)整已經(jīng)耽誤了不少時間。對于短期內(nèi)能否馬上找到特別有效的圓滿的政策措施，不要估計過高，當(dāng)然工作應(yīng)該想盡辦法盡力。

  

    現(xiàn)在的財政政策是積極的，新的增長點在方向上、文件中應(yīng)該說找到了，任務(wù)也布置了，但是微觀情況仍然相當(dāng)不好。市場預(yù)期非常不穩(wěn)定，怎么辦？現(xiàn)象表現(xiàn)為金融，是資源配置有問題。我認(rèn)為本質(zhì)上不是金融問題，本質(zhì)上是實體經(jīng)濟(jì)中間的結(jié)構(gòu)和改革問題。

    我們當(dāng)前的資金量是松的，但是松不到中小企業(yè)、民營企業(yè)。地方大量的債務(wù)壓力和地方平臺的龐氏騙局，以及一些大國企的產(chǎn)能過剩，吸走了大量資金，現(xiàn)在的問題是八個瓶子七個蓋，蓋來蓋去缺少一個蓋，要打破一個瓶子，僵尸企業(yè)、資不抵債的企業(yè)該破的要破。

    新增長的動力靠的是企業(yè)家精神，但是現(xiàn)在的問題是，有資源的沒有動力——地方平臺和國企；有動力的沒有資源——中小企業(yè)和民企。所以我們一定要看到中國經(jīng)濟(jì)的命脈關(guān)鍵是什么，就是加快國企改革。

   整個社會形不成好的預(yù)期，沒有好的預(yù)期就不可能形成大量的投資增長，對此我們一定要認(rèn)識到。轉(zhuǎn)型調(diào)整和市場出清在經(jīng)濟(jì)學(xué)上幾乎是同一詞，怎么辦？改革的內(nèi)容很多，國務(wù)院也做了大量的布置，我在此就其中幾點講點意見。

   第一，對地方平臺的不良資產(chǎn)趕緊剝離重組。讓地方政府輕裝上陣，不要再拖累他們新的投資。那么就要打破隱形擔(dān)保和剛性兌付，讓矛盾暴露出來。不要再增加金融市場的扭曲行為，按照市價或者溢價打折。剝離不良資產(chǎn)，讓銀行先承擔(dān)一塊損失，然后繼續(xù)在市場上經(jīng)營，最終損失可以先定下來，由中央、地方、銀行共同背。中央可以先承諾擔(dān)一塊，剝離的事趕緊辦起來。

   第二，用時間換空間的壓力越來越大，時間越來越緊迫。我們要重視大量傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級換代、收購兼并，這是經(jīng)濟(jì)增長的大頭，從總量上講遠(yuǎn)遠(yuǎn)比抓創(chuàng)新、新業(yè)態(tài)重要。我們要打破常規(guī)，大刀闊斧。財政和銀行應(yīng)該盡快安排一批專項資金搞收購兼并，特別要支持民營企業(yè)對競爭類國企的收購兼并，加快傳統(tǒng)行業(yè)、競爭性行業(yè)、企業(yè)的國退民進(jìn)，明確制度，防止秋后算賬。說曾經(jīng)的國有資產(chǎn)流失，我們要充分認(rèn)識到國企改革已經(jīng)成為當(dāng)前整個中國經(jīng)濟(jì)改革的專兼和命脈。

    第三，基于中國潛在增長的情況，這幾年還可以進(jìn)一步擴(kuò)大財政赤字。第一步可以擴(kuò)大到3%，加大有效精準(zhǔn)化的投資力度，除目前的城市地下網(wǎng)管投資之外，應(yīng)大力彌補(bǔ)增加有利于居民消費的公共服務(wù)的投資，幼兒園、學(xué)校、醫(yī)院、養(yǎng)老、健康保健、旅游等等。國慶長假一年中國流動旅行人口7億4千萬，你想想多少在坐火車、飛機(jī)、吃、玩。中國的老百姓消費沒減弱，我們應(yīng)該進(jìn)一步再深挖減稅的潛力。

   第四，認(rèn)真反思今年股災(zāi)和匯市波動中的教訓(xùn)，以全球視角充分認(rèn)識全球經(jīng)濟(jì)形勢的復(fù)雜性。對中國資本賬戶的開放一定要慎而又慎，要做到不趕時間，不趕任務(wù)，實事求是，水到渠成。我們要利用好資本賬戶仍然部分管制的時機(jī)，在解決好大量僵尸企業(yè)和一些旁氏騙局的基礎(chǔ)上，加快降息步伐。降的速度應(yīng)該一步降到位，迅速降低社會融資成本和全社會的負(fù)債率。這個前提就是資本項下的管制問題，這個前提是僵尸企業(yè)要出清。

    第五，當(dāng)前中國產(chǎn)能問題嚴(yán)重，但中國這么大，又是一個內(nèi)部差異很大的大國，我們應(yīng)該對不同地區(qū)實行區(qū)別對待的經(jīng)濟(jì)政策。我們不要自己捆住手腳。在控制好重復(fù)建設(shè)的前提下，把曾經(jīng)在改革開放初期給沿海地區(qū)的土地政策、招商引資政策等優(yōu)惠，允許在中西部繼續(xù)實行，防止更多的低端制造業(yè)繼續(xù)外流越南、柬埔寨等東南亞國家。這有助于穩(wěn)定當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)。當(dāng)然前提是在盡可能控制重復(fù)建設(shè)的情況下。

  謝謝大家！

劉世錦：

   尊敬的各位嘉賓，各位領(lǐng)導(dǎo)，早上好。今天是復(fù)旦的校友聚會，我不是復(fù)旦校友，一直想成為復(fù)旦校友，但是至今未如愿，首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇，也沒當(dāng)過首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，回頭跟夏主席申請一下。今天我想談這樣一個問題：實現(xiàn)轉(zhuǎn)型再平衡要過三關(guān)。

    大概在五年前，我所領(lǐng)導(dǎo)的一個研究團(tuán)隊提出中國經(jīng)濟(jì)要由高速增長轉(zhuǎn)向中速增長。當(dāng)時的依據(jù)主要是觀察了一些國際經(jīng)驗，但是這個判斷多數(shù)人是不認(rèn)可的，當(dāng)時我們也是有點壓力的。五年過去了，這種壓力應(yīng)該說沒有了，因為這已經(jīng)是個事實了。

    剛才兩位老師也都提到了一些理論問題，我們現(xiàn)在研究中國問題有一個很大的理論框架需要認(rèn)真考慮。以往的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)增長理論所重點研究的是經(jīng)濟(jì)起飛的問題，但是經(jīng)濟(jì)起飛以后持續(xù)多長時間，到一定程度以后怎么來降落，落到什么程度，能不能再持續(xù)增長，這些問題基本上是沒有研究的，我們現(xiàn)在討論的就是這樣一些問題。

    我覺得這也是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)從中國的實踐出發(fā)，也可以結(jié)合其他國家的實踐，可以有所突破的一個領(lǐng)域。其實剛才談了很多現(xiàn)象，現(xiàn)在很大的問題就是把線索和邏輯講清楚。所以我們現(xiàn)在需要討論的是，經(jīng)濟(jì)由高速增長轉(zhuǎn)向中速或者中高速增長，底在何方�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)還是一個下行的態(tài)勢，目前下行的壓力比較大，最近的數(shù)據(jù)也表明這一點，我想在座的諸位最關(guān)心的也是這個問題。

    我用的概念叫做轉(zhuǎn)型再平衡，就是10%左右的時候，是一種供求平衡的狀況，將來會落到一個中高速，那是另外一個平衡點，也會達(dá)到另外一個供求的平衡。我們現(xiàn)在是要實現(xiàn)一個平衡的轉(zhuǎn)換或者一個再平衡的過程，我認(rèn)為要過三關(guān)。

   第一關(guān)，高投資要觸底。  

   中國經(jīng)濟(jì)的高增長主要依賴于高投資。從需求的角度，高投資過去一些年主要由三部分組成，基礎(chǔ)設(shè)施大概占20-25%，房地產(chǎn)占25%左右，制造業(yè)投資占30%以上。這三項合計可以解釋中國投資的85%左右，而制造業(yè)投資又直接依賴于基礎(chǔ)設(shè)施投資、房地產(chǎn)投資以及出口。

   所以我有一個形象的說法，高投資要觸底，是三只靴子要觸地。第一只是基礎(chǔ)設(shè)施的投資要觸地，中國基礎(chǔ)設(shè)施投資的峰值在2000年左右，最近一些年基礎(chǔ)設(shè)施投資速度也比較高，主要是政府手里穩(wěn)增長的工具。出口現(xiàn)在已經(jīng)觸底了，不展開說了，但是我想特別強(qiáng)調(diào)一點，出口對GDP增量的貢獻(xiàn)實際上很小，關(guān)鍵問題它是帶動了國內(nèi)的投資，這是對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)影響比較大的地方。

    接下來就是房地產(chǎn)，最近兩年的時間爭議比較大。去年我們開會的時候有些人還講，它只是一個短期的周期性的調(diào)整，但是我們判斷是一個歷史的拐點。為什么這么講？因為構(gòu)成中國房地產(chǎn)70%以上的城鎮(zhèn)居民住宅的歷史需求峰值是1200到1300萬套住房，這個數(shù)值去年已經(jīng)達(dá)到了，達(dá)到以后這個總量走平，然后逐步下降。

   過去相當(dāng)長的時間，房地產(chǎn)投資的增長速度是20%到30%，去年是11%，原來我們估計今年會不會降到7%左右，但是上半年實際上已經(jīng)低于5%了，4%左右。最近一兩個月，房地產(chǎn)環(huán)比增長速度已經(jīng)出現(xiàn)了負(fù)增長，我個人估計可能在接下來的幾個月，房地產(chǎn)投資的同比增長速度也會出現(xiàn)負(fù)增長。

   當(dāng)負(fù)增長什么時候變成正的增長，再次由負(fù)轉(zhuǎn)正的時候，可以認(rèn)為房地產(chǎn)基本上觸底了。房地產(chǎn)觸底以后，基本上高投資也就觸底了。高投資觸底以后，中國經(jīng)濟(jì)這一輪，我們講的底的問題，從需求角度來講，基本上也就探著了。

   現(xiàn)在顧慮的一點，就是這個速度會不會下來的過快。所以還在穩(wěn)增加，增加一些投資，找一些新的投資增長點。我覺得我們的眼光要轉(zhuǎn)一下，轉(zhuǎn)向已有的增長領(lǐng)域。我們過去已經(jīng)搞了很多年的投資，很多地方有一些效率是很低的，那些低效率的洼地能不能打開，打開以后投資潛力還很大。

   我最近一直強(qiáng)調(diào)兩個領(lǐng)域，一個是行政性壟斷的行業(yè)，比如說電訊。電訊最近一直在討論能不能資費降低，據(jù)說也采取了一些措施，最近也有一些舉措。但是大家還是有一點擔(dān)心，因為如果沒有充分的競爭，是你讓它降資費，而不是自己要降資費，基本的問題還沒解決。能不能放進(jìn)去一兩個以民營資本為主的基礎(chǔ)運營商沖一沖，有一個競爭。

   另外比如說石油，我以前也跟上海的同事討論過，自貿(mào)區(qū)要搞石油的期貨市場、現(xiàn)貨市場，這個我們以前做過一些研究，也一直在推動這件事。這個市場建立起來以后，關(guān)鍵是把國內(nèi)和國際市場打通，打通國內(nèi)引入競爭以后，未來大家為了兩桶油抱怨的現(xiàn)象和原因可能就會有實質(zhì)性的改變。

   第二個領(lǐng)域，城鄉(xiāng)之間土地、資金、人員要素的雙向流動優(yōu)化配置。我覺得這個潛力很大。對農(nóng)村土地制度的改革一直像宅基地的改革，一直是有顧慮的，顧慮農(nóng)民把宅基地一旦轉(zhuǎn)讓以后，把那點錢拿去喝酒怎么辦，這是一個很大的問題。但這種人在咱們上海有沒有呢？我看也有，但比例不會太高。這些人的問題你要用另外一種辦法來處理。

   我們一定要明確，生產(chǎn)要素，包括土地在內(nèi)，在確權(quán)的基礎(chǔ)上，通過流動，通過交易，它真正的價值才能得到顯示，才能得到提升。最終城鄉(xiāng)之間要素的分配或者優(yōu)化配置是要服從這個大道理的。這方面我們還有很多認(rèn)識上的、法律上的、體制上的、政策上的障礙，如果能打通，我想投資的潛力還相當(dāng)大。

   比如像北京最近討論京津冀協(xié)調(diào)發(fā)展，北京和天津本身還有一個大的投資空間。比如說房地產(chǎn)，我認(rèn)為空間不大，但是北京和天津之間、北京和唐山之間、北京和石家莊之間，能不能設(shè)想它有幾十個甚至更多的5萬人、10萬人、15萬人、20萬人的小城鎮(zhèn)發(fā)展起來。

   其實現(xiàn)在相當(dāng)多的城里人愿意到城市帶里面的中小城鎮(zhèn)去居住，房子價格便宜一點，質(zhì)量好一點，生活費用低一點，房前屋后種花種草種菜，有什么事開車一個小時到北京，坐高鐵20分鐘就去了。據(jù)調(diào)查，北京有5%到10%的居民是有這個意愿的。另外大量制造業(yè)的企業(yè)包括部分服務(wù)業(yè)的企業(yè)是要轉(zhuǎn)到中小城鎮(zhèn)，這樣它才會有競爭力。

  

   我們過去的城市體系基本上是一個孤島式的城市，現(xiàn)在要把它變成一個網(wǎng)絡(luò)型的城市，城市之間是要發(fā)生聯(lián)系的。這種情況下，互聯(lián)互通、人員的居住、產(chǎn)業(yè)的重新分布，會產(chǎn)生大量的基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)投資機(jī)會。所以我想特別強(qiáng)調(diào)一點，穩(wěn)增長和放開準(zhǔn)入要掛鉤，這樣的話潛力還有，不至于增長速度跌的那么快。

   第二關(guān)，嚴(yán)重過剩的產(chǎn)能退出要取得實質(zhì)性的進(jìn)展。

   需求過去五年一直在往下走，主要是基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)，和它對應(yīng)的供給方面主要是重化工業(yè)，它也在調(diào)整，但是調(diào)整速度相對比較慢，所以出現(xiàn)了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。

   據(jù)我們對一些重要行業(yè)的調(diào)研和計算，這些重化工業(yè)，現(xiàn)在稱之為嚴(yán)重過剩產(chǎn)能的行業(yè)，它的過剩幅度一般在30%左右，這樣就出現(xiàn)了長達(dá)40多個月的PPI的負(fù)增長，目前負(fù)的幅度已經(jīng)超過5%。這就是所謂現(xiàn)在講的中國式通縮的問題。

   在座的很多研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的同仁們，經(jīng)常要用通縮這個詞，但是我本人一直認(rèn)為中國的通縮跟西方國家的通縮不是一回事，因為企業(yè)是完全不同的。它不是因為貨幣不足而引起的通縮，它是由于我們過去30多年特別是過去十幾年形成的大量產(chǎn)能，沒有隨著需求的收縮而迅速地收縮而形成的產(chǎn)能。這種產(chǎn)能你把貨幣放出去以后，它起不到什么作用。但是PPI的下降只是一個問題，還不是最重要的問題，最重要的問題是工業(yè)企業(yè)盈利水平超過一年的連續(xù)負(fù)增長，這個東西是最具有挑戰(zhàn)性的。

   我們做了個分析，在工業(yè)企業(yè)PPI負(fù)增長這個過程中，我們稱之為嚴(yán)重過剩的產(chǎn)能的行業(yè)是五大行業(yè)：煤炭、鋼鐵、鐵礦石、石油、石化。這五大行業(yè)的PPI大概是負(fù)增長20%左右，對于整個工業(yè)PPI的下降貢獻(xiàn)是在70%以上。目前工業(yè)利潤下降中，這五大也利潤下降的貢獻(xiàn)率也在70%左右。所以如果這五大行業(yè)嚴(yán)重產(chǎn)能過剩的情況得到糾正，其實中國工業(yè)企業(yè)目前的狀況還是可以的，和去年沒有太大變化。這就是我們現(xiàn)在面臨的格局。

   按照邏輯上來講，這個問題怎么解決呢？減產(chǎn)能。比如把這些產(chǎn)能減20%、30%以后，供求平衡了，PPI就會回升，企業(yè)盈利就會好轉(zhuǎn)，至少是好的企業(yè)能夠盈利，這個行業(yè)就可以持續(xù)發(fā)展下去。產(chǎn)能可以減下去嗎？我們說搞市場經(jīng)濟(jì)優(yōu)勝劣汰�，F(xiàn)在企業(yè)價格下的那么多，關(guān)門了以后不就供求平衡了嗎？在國外也不是這個情況，在中國更不是這個情況。

   我們做過調(diào)研，現(xiàn)在減產(chǎn)能比較難的原因有幾條。第一，很多地方，特別是重化工業(yè)比較集中的，產(chǎn)能嚴(yán)重過剩比較嚴(yán)重的地方，穩(wěn)增加的壓力是更大的，因為減產(chǎn)能和穩(wěn)增長是有矛盾的，我們減產(chǎn)能以后才能穩(wěn)效益，但是在這種場合，穩(wěn)增長和穩(wěn)效益是有矛盾的。

   第二，各個地方都是想讓別人減，自己不減，因為看到這個行業(yè)供求平衡以后還有賺錢的機(jī)會。你們都減，你們是落后的生產(chǎn)力，我是先進(jìn)生產(chǎn)力。最后如果要減產(chǎn)能，對企業(yè)來講難題也很多，比如說職工安置問題、社保問題，特別是一些大國有企業(yè)的問題相當(dāng)突出，還有銀行壞賬的問題。

   很多人也提了建議，讓僵尸企業(yè)退出，這個話說得很正確，問題是怎么退出呢？我最近調(diào)研了一個煤炭企業(yè)，生產(chǎn)一噸煤的成本將近400塊錢，賣200塊錢，生產(chǎn)一噸煤大概賠100多塊錢，我說這能夠熬下去嗎，他說沒辦法，停產(chǎn)以后問題更多。怎么樣熬呢？靠的就是銀行貸款，所以銀行支持實體經(jīng)濟(jì)非常關(guān)鍵。大家知道實體經(jīng)濟(jì)用這種方式支持的話，實體經(jīng)濟(jì)能熬多長時間。

   所以我感到減產(chǎn)能的問題是中國最突出的問題，這個問題不解決好，效益持續(xù)下滑，接下來就是金融風(fēng)險加大的問題。但是各個方面對這個問題缺少足夠的重視，更沒有有效的辦法。

   第三關(guān)，新的增長動力要能夠形成，部分有效的對沖原有動力要能夠下降。

   新的增長動力大概有幾個方面，一個是所謂新的產(chǎn)業(yè)。但是我想特別強(qiáng)調(diào)一點，以后像房地產(chǎn)、鋼鐵、汽車這類能把經(jīng)濟(jì)帶上去一兩個大的臺階的所謂大支柱產(chǎn)業(yè)，基本上沒有了，所以新的動力可以形成，但是它對原有動力的對沖能力是有限的。如果能夠完全對沖，那中國經(jīng)濟(jì)不存在增速下滑的問題。

   第二，轉(zhuǎn)型升級，現(xiàn)在講機(jī)器換人工以及綠色發(fā)展。第三就是創(chuàng)新，目前最活躍的就是互聯(lián)網(wǎng)+。但是這類新的動力有幾個特點需要關(guān)注，首先是對沖率是比較有限的，不能有太高的估計。其次，它是一個新的要素組合，原有的要素很多不管用了，需要一系列新的要素，包括需要更多復(fù)旦畢業(yè)的同志們出去發(fā)揮作用。農(nóng)民工也需要，但是更多需要中高級的素質(zhì)。投資需要風(fēng)險投資，要素的組合是不一樣的。

   最后一點，這種新的增長點，大部分屬于替代性的增長。什么意思呢？傳統(tǒng)的商業(yè)企業(yè)正在遇到困難，有些著名企業(yè)已經(jīng)關(guān)門了，我逛商場看生意最好的就是五樓和地下一層，是賣飯的，剩下幾層往往是顧客沒有，營業(yè)員多。最近一些著名企業(yè)已經(jīng)關(guān)門了。再比如說Uber、滴滴打車這些出來了，很好，但是出租車司機(jī)有意見了。

   在這個問題上，到目前為止我注意到有關(guān)地方政府，我想他們心里是清楚的，資源分配是得到改進(jìn)的，對消費者是有好處的，但是他們都不敢明確表態(tài)說支持這個事。我想還是應(yīng)該有個態(tài)度，還是要解決問題。

   另外現(xiàn)在機(jī)器人替代人工也很快，據(jù)說現(xiàn)在幾百萬臺機(jī)器人是要上線的，但是機(jī)器人出來以后，人怎么辦，人可能要下崗。所以替代性增長的一個特點實際上是資源的重新配置，是在提高效率，但是它會引來相當(dāng)嚴(yán)重的利益關(guān)系的重新調(diào)整，一個嚴(yán)重沖突。這對我們各個地方可能是一個很大的挑戰(zhàn)。

   更重要的一點，我們預(yù)期的增長動力，現(xiàn)行面臨最大的問題是我們所面臨的不確定性大大超過以前。包括我們各位企業(yè)家，你在創(chuàng)新的過程中，一定要有思想準(zhǔn)備，十個人創(chuàng)新，七八個是要失敗的，最后成功的是少數(shù)。  

另外特別是地方政府，過去我們政府經(jīng)常居高臨下地指定技術(shù)路線，搞產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，有時候也有成功的，但是以后這種成功的機(jī)會幾乎很少了。所以我們現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)是更多地發(fā)揮市場的作用。市場是干什么呢？這個問題很值得研究。我個人理解市場就是讓更多的人去試錯。把利益、機(jī)會、信息都給它，讓它去試錯。市場里大部分人都是錯的，給那個正確的人創(chuàng)造了條件，最后正確的人會出來，是這樣一個過程。所以我們需要更多依靠市場的力量。如果這個問題不落實，中國下一步創(chuàng)新就會遇到很大的問題。

   我剛才講的三關(guān)，總結(jié)一下：第一，穩(wěn)需求要通過進(jìn)一步放開準(zhǔn)入的辦法；第二，穩(wěn)效益關(guān)鍵是要減產(chǎn)能；第三，培育新的增長動力。這個能帶來多少量的新的增長空間，不要抱太高的期望，關(guān)鍵是在轉(zhuǎn)換增長方式，在提高效率，這是下一步真正經(jīng)濟(jì)具有可持續(xù)性和后勁的關(guān)鍵所在。

   所以我們有一個估計，從需求來講，高投資見底很可能是在明年的某個時候，比如年中或者左右。但是如果減產(chǎn)能沒有實質(zhì)性的進(jìn)展，速度下來了，最后效益可能相當(dāng)差。如果增長動力上不去，最后增長的模式和質(zhì)量沒有實質(zhì)性的變化。

   所以下一步中國經(jīng)濟(jì)是會有一個底的，這個底有了以后，將來會有兩種情況：第一，不一定穩(wěn)得住，即使有底，增長速度低了，但是效益很差，甚至風(fēng)險加大。這是一種情況，就不可能具有可持續(xù)性。

   所以我們希望速度有所降低，將來有質(zhì)量，有效益，可持續(xù)的增長。剛才講的后兩關(guān)更為重要。如果我們把轉(zhuǎn)型這三關(guān)過好了，中國發(fā)展的前景仍然是非常令人鼓舞的。即使我們的增長速度將來6.5%甚至6%，它每年的新增量仍然在全世界范圍內(nèi)是最大的，特別是當(dāng)我們具有了創(chuàng)新能力以后，中國人的信心就會有很大的改變。